Tigges trifft Jochen Bendel unter dem Mirabellenbaum

00:00:00: Der Wind streicht sanft durch ein Blätterdach, das so dicht ist dass das helle Sonnenlicht nur als tanzende Tupfen auf dem Boden ankommt.

00:00:07: Es riecht nach feuchtem Gras, nach dem schweren süßsäuerlichen Duft von überreifen Fallobes und Nachkindheit.

00:00:14: unter den Füßen gibt der weiche Bodendleich nach übersät mit kleinen gelb-orangenen Früchten die im hohen Gras darauf warten aufgesammelt zu werden.

00:00:23: Es ist ein Ort der absoluten Statik in einer Welt, die sich sonst viel zu schnell dreht.

00:00:27: Eine grüne Insel, auf der die Zeit zwischen den tief hängen Essen stehen geblieben zu sein scheint.

00:00:35: Herzlich willkommen bei Teges Trift!

00:00:39: Ich

00:00:39: freue mich sehr Sebastian.

00:00:40: Jochen Bendele du bist heute hier.

00:00:42: ich freue mich dass du gekommen bist, dass du meine Einladung gefolgt bist das du dem weiten Weg auf dich genommen hast.

00:00:47: Ja fast zu spät gekommen aber ich war viel früher da als erwartet.

00:00:50: Du warst viel früher?

00:00:51: Unser Fehler war, wir hatten dich für zehn Uhr im Kalender

00:00:55: und ich war um elf gebucht.

00:00:56: Irgendwann zwanzig nach zehn und ich dachte so das ist aber ganz schön unverschämt.

00:00:59: Ja der zieht es richtig jetzt.

00:01:00: Der

00:01:00: hätte es wenigstens mal melden können.

00:01:03: Ne ne ne.

00:01:03: Und dann zu sagen ich brauche noch eine halbe Stunde.

00:01:05: Und da habe ich

00:01:06: gerade so gedacht.

00:01:07: also ich war nicht wirklich sauer, aber ich dachte ja

00:01:10: gut

00:01:11: Schommaster!

00:01:12: So sind die?

00:01:14: Und ich habe das gar nicht in die Bewegung gezogen, dass der Fehler bei uns lag.

00:01:18: So funktioniert das Leben doch häufig oder?

00:01:21: Man ist im ersten Moment und das ist ja dieser Zeitpunkt des Durchatmens, dass man bevor man explodiert und anfängt die Schuld wohin zu schieben erstmal sich hinsetzen und sagt okay wie sind es genau gelaufen?

00:01:34: könnte das vielleicht auch anders sein?

00:01:36: und dann lösen sich viele Dinge einfach auf.

00:01:39: Das ja auch, wenn man mit dem Hund zusammen oder kommuniziert ist ja auch total spannend.

00:01:43: Man ist ja oft dabei den gleich anzuschnausen und sagen macht hör auf lass das und so na?

00:01:47: Und für Hunde ist das ja oft das Signal Akku mal der mottst jetzt mit mir mit.

00:01:51: Ja ich habe jetzt jemanden so ein Verbündeten.

00:01:53: ne So wenn du mit dem Gassi gehst und dein Hund klefft irgendwie einen Hund da drüben an ist dir das peinlich sagst hör sofort auf!

00:01:58: Dann fängt der Hund erst richtig an zu kleffen.

00:02:01: Ach weil der Hund das gar nicht auf sich bezieht.

00:02:02: Neeh der Hund denn geil, er macht damit super.

00:02:04: Da machen wir nur vielleicht nochmal eine Runde destärker.

00:02:06: Nein Und woher sollen hund das wissen?

00:02:08: Und das ist ganz oft der Fall, dass man dann eher in so einem Fall dagegen arbeitet und sagt eher runterfahren.

00:02:15: Sei so wie du willst, dass dein Hund ist.

00:02:16: Entspanne dich?

00:02:17: Dann kann sich dein Hund entspannen!

00:02:18: Wenn du einen aufgewägten, aufgeregten Hund hast, geh nicht in der Aufregung mit sondern fahr runter.

00:02:23: Fördere das nicht

00:02:24: noch.

00:02:25: Das ist ja wie bei Kindern.

00:02:26: Eins zu eins.

00:02:27: Da

00:02:27: bringt es ja auch nichts wenn die rumschreien umzuschreiben.

00:02:30: Das gibt doch richtig Chaos.

00:02:33: Hunde besitzen die Möglichkeit Mikrobewegungen wahrzunehmen.

00:02:37: Ein Hund sieht Bewegungen in deinem Gesicht, Muskelzucken und Kontraktionen die menschliches Auge nicht sehen können.

00:02:42: Deshalb kannst du ein Hund darauf trainieren als Epileptikerhund Anfälle vorherzusagen.

00:02:48: Als Epilepliker bekommst Du vor einem schweren Anfall Mikrospassmann.

00:02:52: Die sind fürs menschliche Augenicht sichtbar ungefähr zwanzig Minuten vorn im Anfall.

00:02:57: Zwanzig Minuten?

00:02:58: Ja

00:02:58: Vorher Passiert das schon?

00:03:01: Kündigt sich das an?

00:03:02: Das können wir Menschen halt nicht sehen.

00:03:04: Das kannst du nur messen.

00:03:05: Hunde sehen das.

00:03:07: Das Auge eines Hundes ist in der Lage, das zu erkennen und Hunde werden dann darauf konditioniert, das zusehen zu beobachten und dann zum Beispiel Medikamente zu holen oder zu bellen oder schon vorzuwarten und zu sagen hey pass auf gleich geht das wieder los.

00:03:20: also ein Hund weiß noch wie es dir geht noch bevor du weißt wie's dir geht.

00:03:24: aber ein Hund kann auch gut riechen.

00:03:26: er riecht vom Ohne.

00:03:27: deine Körperausscheinungen kann ja sehr gut einordnen.

00:03:30: wenn Du Adrenalin ausschüttest kann dein Hund über die Austünstungen im Schweiß das Riechen Und wenn du vor dem stehst und richtig sauer bist, aber in Wirklichkeit so ein Typ ist ihm das scheißegal.

00:03:40: Ist ob der Hund das jetzt gemacht hat oder nicht?

00:03:41: Du machst es nur weil Leute drum rumstehen, guckt er dich an und sagt, das meinst du doch gar nicht ernst!

00:03:45: Du bist ja innerlich so gelassen, du bist ja so entspannt... Das Außen, das ist bis gar nicht du!

00:03:51: Du wirst ein Lushi kommen.

00:03:52: ich lass das

00:03:53: ne?!

00:03:53: Und da ist dieses Geheimnis im Zusammenleben mit einem Hund, dass entdecken diese Fähigkeiten, das alles zu wissen Und zu merken, ich habe einen Partner an meiner Seite sitzen.

00:04:04: Der weiß wie es mir geht noch bevor Ich weiß mies wir geht der Für mich treu loyal ist er mich liebt ob ich Geld habe oder nicht der Im Grunde perfekt ist im Zusammenleben für mich.

00:04:20: Das ist halt ein großes plus.

00:04:22: Deshalb sind hunde auch evolutionär in dreißig tausend Jahren mit uns Menschen so gleich aufgestiegen gibt ja keine spezies sage ich mal

00:04:31: die

00:04:32: so eng mit uns zusammen lebt wie ein Hund.

00:04:33: Nicht mal unsere nächsten verwandten die Primaten, leben in solchen sozialen Gefüge mit Menschen zusammen.

00:04:39: Die können das nicht!

00:04:40: Aber Hunde haben das geschafft, die haben das gelernt.

00:04:42: Wann hattest du deinen ersten Hund?

00:04:44: Als kleiner Junge schon mit zwei Jahren und dann hatte ich ... So ein siebziger Jahr hatte ich ihn besser zum Haschpappi.

00:04:51: Das war so Modehund damals und meine Eltern fanden es cool aber das waren

00:04:55: wir

00:04:55: den langen Ohren.

00:04:55: der Fido hat ja Fido aber Ein englischer Basset, nur dreißig Kilo war ungefähr so lang wie ein Tisch hier und durchgeborgenes Kreuz.

00:05:05: Er hatte nicht diese schlimmen Blut unter laubenden Hängeaugen aber er hat riesige Ohren.

00:05:09: Ich sehe mal auch beim Trinken ist er immer wenn er dann aus einer Pütze gesoffen hat, ist er einmal mit einer Pfote aufs Ohr getreten, aus versehen und hat sich dann am Ohr gezogen.

00:05:16: War echt süß!

00:05:18: Und er hat einen ganz tiefes Bellen gehabt wirklich.

00:05:19: Er hat wie so eine Gewitterkrollen, hat der gebellt Und der hieß Fido, weil mein Vater diesen Namen so toll fand.

00:05:25: Schöner Name!

00:05:25: Ja aber Fido war ja gar kein rüde.

00:05:27: Fido War eigentlich ein Hündin Aber das war völlig egal.

00:05:29: Der Name war einfach so toll und so ist Fido bei uns geblieben.

00:05:32: Er ist auch alt geworden in drei, fünf, vierzehn Jahren.

00:05:35: Das war mein erster Hund Also mein ersters richtig bewusst wahrgenommener Hund.

00:05:38: So Kinderfotos gab es auch immer schon einen Hund Aber das habe ich gar nicht so bewusst Vor Kleinkind somit zwei

00:05:45: Jahre an so wahrgenommen.

00:05:46: Und dein erster eigener Hund?

00:05:47: Mein

00:05:47: erster eigner, richtiger eigner Hund war... ...der Gizmo.

00:05:52: Das war der Mops den ich nie wollte.

00:05:55: Naja, ich wollte keinen Mops als sag' ich mal so schwuler Mann in München mit einem Mops das fand schon arg.

00:06:02: also das wäre jetzt nicht eingefallen.

00:06:04: aber so Klischee von irgendwie so Gott es läuft ja gesund!

00:06:07: Das war Klischee und trotzdem kam er zu mir.

00:06:10: das war das Learning.

00:06:11: Ich habe halt genau das klischee bekommen.

00:06:13: Wie kam er denn zu dir?

00:06:14: Aus Zufall.

00:06:15: die Freundin rief mich an seit ich hab auf der Suche nach nem Hund.

00:06:17: ich hatte schon aus dem Tierschutz mir eigentlich sowas im Auge gehabt sowas kleines struppiges Terriermäßiges.

00:06:22: und dann sagt sie, du aber eine Freundin von mir.

00:06:24: Die hat mich gerade angerufen das ist so ne Mopszüchterin.

00:06:27: Und da ist ein Hund nach sechs Monaten vor den Besitzern wieder zurückgebracht worden.

00:06:30: der ist ja ganz alleine.

00:06:31: Da guckt er die noch mal an der ist ganz süß und dass war Sebastian BAM.

00:06:35: Liebe auf den ersten Blick und ich bin mit diesem hund rumgelaufen, ich habe das war so ein Komplimentgetter.

00:06:42: Das ist ja jetzt schon fünfzehn Jahre her, da wusste ich Qualzuchten und so haben wir gar nicht dran gedacht.

00:06:47: Das war so'n Komplimentgetter und alle haben mich angequatscht und boah ist der süß und er ist so toll!

00:06:51: Und ich bin mit diesem Hund zusammen, hab ich so viel positives Feedback bekommen dass sich dieses Scham, dass jemand denken könnte ach guck mal Schwulemmel zum Mopsel sehr richtig Geh, sag ich jetzt mal.

00:07:05: Vorurteilsmäßig, dass ich das total ausgeblendet habe.

00:07:08: Dieser Hund hat mir im Grunde dabei geholfen mich als Persönlichkeit nicht zu sagen, es ist mir doch scheißegal was die denken.

00:07:14: Ich hab einen coolen Hund da auf dem Hund, weißt du so?

00:07:18: Das war so selbstverständlich und das war eine ganz große Brücke für mich und deshalb ist der Hund so wertvoll für mich.

00:07:23: Geblieben er ist ja schon gestorben weil er es wirklich geschafft hat mir Selbstbewusstsein zu schenken Und mich auch ein bisschen in meiner Queerenrolle sage ich jetzt mal, das als selbstverständlich zu sehen.

00:07:35: Nicht zu verstecken oder hinter Ressentiments zu verbergen oder einfach so zu sagen ich will nicht so wahrgenommen werden.

00:07:41: Das ist mir egal gewesen.

00:07:42: dann plötzlich und das ist ja auch die richtige Einstellung Es muss uns egal sein was andere über uns denken.

00:07:48: Das is mein Leben Ich mache mein Ding.

00:07:50: Und wenn du denkst dass müsste so sein ist das dein Problem nicht mein Problem?

00:07:53: Du hast gerade gesagt der hat dir selbst Wurst eingegeben.

00:07:55: Du warst Showmaster allen der am meisten gesehensten und erfolgreichsten Shows In deutschen Fernsehen?

00:08:04: Ich war neunzehn.

00:08:05: Lassen mich daran nicht interessiert, als ich das angenommen habe.

00:08:08: Ich hab am Abend vorher mit Nina Hagen irgendwie Party gefeiert, drei Tage.

00:08:14: Dann hat mich der Produktionsleiter, der Programmchef angerufen und gesagt so... Der Erschulzer Erdl hört auf mit der Sendung, er geht zur RTL.

00:08:20: Du machst das jetzt?

00:08:21: Dann sagst du nee, das mach' ich nicht!

00:08:23: Das ist ja so eine Hausfrau-und-Oma-Sendung, warum soll ich das

00:08:26: machen?!

00:08:26: Ich hab Musikformat moderiert vorher.

00:08:28: Kann dreist geworden, das war für mich ... Ich mochte Techno.

00:08:34: Und es war aber ... Er sagte, nee du wirst das mal erwachsen?

00:08:36: Hast Du Dein Berlin gelebt?

00:08:38: Nee in München!

00:08:39: Aber waren viele im Berlin.

00:08:40: und dann sagte er zu mir, nee Du hast irgendeine Zeit, dass Du erwachsen bist und machst dir mal ein Familienprogramm.

00:08:44: So Punkt.

00:08:45: Wer hat das gesagt?

00:08:46: Der Programmchef damals.

00:08:49: Ja also ich habe ja nicht einmal Anzüge oder irgendwas.

00:08:51: Ich dachte der ist nicht geil, kriegst Du Geld von uns gehst Du an Züge kaufen.

00:08:56: Toll!

00:08:57: Toll sage ich.

00:08:57: achja.

00:08:58: Ja sagt er, da kriegste Zehntausend Mark, keine Ahnung.

00:09:01: Da kannst du mir Stylisten dürft ihr Anzüge kaufen gehen.

00:09:04: Habe ich dann gemacht?

00:09:05: Ja ja es war auch mein Traum weil ich natürlich einen falschen Laden ging.

00:09:08: Ich bin nicht zu C&A gegangen oder damals gab ich eine Zara oder H&M noch nicht Sondern ich bin halt zu Theresa gedankt das war cooler italienischer Herrmodellan hat mir ein Preiler-Anzug gekauft zwei Helmut Langerzügel gekauft und hab ne Batue bekommen.

00:09:22: Und also ich habe mich schon interessiert dafür.

00:09:24: Ich hatte das zwar nie aber das war mein Einstieg in die Welt der Sag ich mal, da hab' ich so eine Affinität für entdeckt.

00:09:31: Und dann bin ich mit den drei Anzügen gekommen und die gesagt Jochen, wo sind die anderen fünf anzuwählen?

00:09:35: Die gesagt jetzt nicht!

00:09:37: Vielleicht gibt's leider nicht, sag ich um Schuhe habe ich auch noch nicht richtig und so... ...und die haben gesagt du bist doch noch ganz dicht zusammen, ganz im Ernst was ist denn los mit

00:09:46: dir?!

00:09:46: Ja Und dann gab es noch mal, musste ich dann nur wirklich zu zehn Ahn nochmal gehen und mir ein paar Sachen kaufen.

00:09:52: So ging das los!

00:09:53: Das war wirklich noch diese Zeit wo Moderatoren eigentlich die Geschulterpolzer gehabt haben sich die Ärmel von den Sackhusten hochgekrempelt haben dass man das Futter gesehen hat und ja wild rumgehobst sind.

00:10:03: Ich hatte so eine Attitude, ja ich weiß gar nicht was hier eigentlich soll und habe das schon so lustig flapsig gemacht und das war wahrscheinlich genau das Erfolgsgeheimnis, dass ist halt nicht so wahr wie die anderen Und die haben mich auch gebärscht dafür, muss ich sagen.

00:10:17: Also wenn wir so... Wenn ich die getroffen habe bei Veranstaltungen, so die Glücksrat, Gehe auf's Ganze, was weiß ich?

00:10:25: Showleute, die hab' ich nicht ernst genommen.

00:10:29: Was war nochmal Gehe Auf's Ganze?

00:10:29: War das das mit dem Song?

00:10:30: Ja,

00:10:31: das war das mit den Song.

00:10:31: Das war richtig krass!

00:10:33: Also das mit der Song fand ich schon richtig geil.

00:10:35: Muss da zusagen, der Jörg Dräger hat das ja gemacht.

00:10:37: Der war mal bei Promi Big Brother auch und es ist ein richtiger Zocker.

00:10:41: Da ist auch so einer, der hat immer Würfel dabei Und er würfelt dann immer mit dir, um so gehen wir jetzt ein Trinken.

00:10:47: Das ist schon klinisch irgendwie, dass du diesen Drang hast immer zu zocken.

00:10:54: Aber das war diese Zeit.

00:10:56: genau da gab es diese Sendungen und ich habe das sehr lange gemacht muss es sein.

00:10:59: Ich hab das über zehn Jahre gemacht, ich habe über zweieinhalb tausend Sendungen gemacht.

00:11:02: Unfassbar!

00:11:03: Unfass bar und hab aber nie wenn ich das retrospectiv heute betrachte gar nicht zu schätzen gewusst Das war gar nicht so, dass ich gesagt habe, wow geil was für ein Leben.

00:11:16: Was für eine Chance!

00:11:17: Wie toll!

00:11:18: Sondern ich hab übergedacht zu ja ok jetzt geht's wieder ums Wieder ins Studio.

00:11:22: das war schon bequem also zum arbeiten.

00:11:25: Hast du gut verdient?

00:11:26: Ja wir haben sehr gut verdienen.

00:11:27: Du hast ja noch...das hat man damals noch gut verdiend und das war aber hatten mich gar nichtso interessiert.

00:11:33: es war gar nichts so mein... Was hast

00:11:34: du gemacht mit dem Geld?

00:11:35: Ibiza bin ich gewesen Das war so noch ein bisschen übelstangeblieben.

00:11:41: Und ja, nee aber jetzt mal im Ernst klar ich glaube das war genau richtig dass es mich dann auch nicht so versaut hat weißt du?

00:11:53: Weil wenn man jung ist und viel Geld verdient oder keine Ahnung irgendein Job hat der einen so exploit in der Öffentlichkeit steht das kann einem ja auch auf die schiefe Bahnen bringen.

00:12:01: Wie viele Karrieren hast du bestimmt schon beobachtet oder haben wir schon gesehen von Leuten, wo wir gedacht haben wow was für einen Höhenflug.

00:12:07: Wie geil!

00:12:07: Wo sind die gerade?

00:12:09: Vielleicht ziehen sie sogar an dir vorbei und dann hörst du plötzlich nach Jahr nie mehr was von denen verschwinden.

00:12:15: Und das hat ja oft damit etwas zu tun dass man einfach mit Erfolg und so auch nicht zurechtkommt.

00:12:22: wie kommst Du mit deinem Erfolg zurechzt?

00:12:25: Ja genau sagst Du immer Du bist nicht wirklich erfolgreich aber Du bist in Deiner Bubble sehr erfolgreich und das zählt ja.

00:12:31: Es ist ja nicht jetzt wichtig, ob du international erfolgreich bist.

00:12:34: Sondern ob du in deiner Bubble erfolgreich bist!

00:12:36: Weil diese Bubble... Das ist dein Input.

00:12:39: Deine Bubble war ja ganz Deutschland?

00:12:41: Ja gut meine... Da war bei neunzig Jahren noch Deutschland.

00:12:44: Also ganz ehrlich.

00:12:46: Wollte nicht sagen noch geteilt.

00:12:47: Nein das war nicht mehr geteillt.

00:12:49: Aber da war Deutschland ja noch sehr... Na gut.

00:12:52: Gab's da kein Handy, die gar nichts antworten.

00:12:54: Da war es schon richtig geil wenn du einen hattest und das wünschen sich auch... Ja entfernen

00:12:57: Sie mal das Medium.

00:12:58: Das Medium genau.

00:12:59: Deshalb kenn ich dich ja, also wenn du so... Du warst ein bisschen

00:13:02: damit umgegangen.

00:13:03: Ja gar nicht!

00:13:04: Wieso?

00:13:04: Wie heute?

00:13:04: Ich erschrecke immer.

00:13:06: Ich erschreck da immer.

00:13:06: Wenn mich Leute ansprechen, erschrecke ich weil ich denke habe ich irgendwas falsch, sitze ich wo falsch, stehe ich irgendwo mit dem Auto falsch, schaue ich irgendwas Falsches an und sage, du!

00:13:15: Und dann kommst du ins Gespräch und drückt zurück ist obwohl das schon so lange her ist.

00:13:22: Immer noch so einen, wo ich echt immer noch fünfmal die Woche drauf angesprochen sag ich

00:13:25: mal.

00:13:26: Echt?!

00:13:26: Ja.

00:13:27: Und wie viel ist denn das?

00:13:28: Ich frag dann immer, woher?

00:13:30: Wieso und so.

00:13:30: Und die waren ja alle Kinder dann.

00:13:32: Meisten Leute waren so Kids als sie das geguckt haben.

00:13:34: Dann hab ich mir vom Fernseher gesessen und hab das geguckt.

00:13:36: Ich fand das immer toll!

00:13:38: Das geht zu durch alle Gesellschaftsschichten... ...und das ist witzig.

00:13:41: Ich habe neulich einen Taxifahrer getroffen, aber der Taxi war immer in der Klasse gehalten.

00:13:45: Da seht ihr halt, die gucken dann den Spiegel, sagen, ich, da is' der Gesicht!

00:13:52: Na also, ich löse es immer sofort auf.

00:13:56: Ja weil.... Früher habe ich das nicht geschafft, da war ich unsicher.

00:14:01: Na ja was weiß ich?

00:14:03: Zu der Zeit wenn jemand zu mir gesagt ist Gesicht, hab ich so rumgedruckt und wollte gar nicht... Wenn mir das unangenehm war so erkannt zu werden oder so, fand ich eher doof weil ich nicht wusste wahrscheinlich dass sich erst später selber mal erfahren hat dass es ganz cool ist sich auch zu freuen wenn ein jemand erkennt.

00:14:22: Das ist ja um angesprochen zu werden.

00:14:24: Hast du schon mal einen Star angesprochen?

00:14:28: Nee

00:14:28: Ich hab mich auch mal gettet, das ist nämlich richtig krass.

00:14:31: Überleg mal!

00:14:32: Du bist auf einer riesen Veranstaltung und da steht keine Ahnung irgendeiner Mega-Star USA Schauspielerin Und du würdest hast alle Filme der gesehen?

00:14:40: Und du würdeest dahingehen, würdest du dich fragen für ein Foto?

00:14:43: Warum

00:14:43: nicht?!

00:14:44: Ich kann dir ja sagen, es war eine Geschichte vor fünf Tagen bei dem Fitnessstudio Und da stand auf einmal Klashäuferumlauf in der Theke.

00:14:52: Ja, den kannte doch anspringen und

00:14:54: nur kein Problem.

00:14:54: Ich hätte ihn gerne an meinem Podcast eingeladen, aber ich hab gedacht ne, er ist die Privat, ich habe kein Bock, das Ding jetzt voll zu labern.

00:15:01: Und diese Menschen, die dich anlabern als Künstler oder als Persönlichkeit überwinden sich ja.

00:15:08: Die machen das auch!

00:15:09: Die gehen genau durch dieses Ding Und das muss man irgendwie auch honorieren, hab ich mir dann gedacht.

00:15:13: Klar, da musst du nett sein, musst sagen hey ja!

00:15:14: Ich bin der Jochen kennst du nicht vielleicht da?

00:15:16: Ah ja ja und weißt du so oder ne?

00:15:18: Einfach um die abzuholen, um dieses ungute Gefühl nichts zu haben.

00:15:21: Ich habe mal Hayden Panicherry, weiß nicht ob dir die kennst Du US-Schauspielerin, hab' ich auf Nagala angesprochen.

00:15:25: Da war die noch mit Vitalik Litschgluck glaube ich zusammen oder so... I don't know.

00:15:29: Also ich hab dich cool gefunden.

00:15:31: Na ha' ich echt überlegend.

00:15:32: soll ich die ansprechen?

00:15:33: Ah ist doch dumm.

00:15:34: na gehst du dahin?

00:15:35: Dann kriegste eine Abfuhr oder hab ich

00:15:37: peinlich?!

00:15:38: Und dann bin ich wirklich hin.

00:15:40: Und ja, sie hat ein Foto mit mir gemacht.

00:15:42: Sie hat mich auch so'n bisschen abgeschnobbt aber sie war... Ops!

00:15:45: ...sie war jetzt nicht so offene Arme sondern ihr so Ja komm mach schnell und okay super.

00:15:51: Und da habe ich mir gedacht Ahja guck mal so fühlt sich das also an.

00:15:54: Also Learning Geh mal aus dir raus Sein Mannett in der Sekunde zu den Leuten einfach auch offen und respektiere dass die sich auch überwunden haben Dass das für die auch ein schwieriger Schritt vielleicht war und hol hier so ein bisschen rein.

00:16:08: Und so war das damals auch.

00:16:09: Ich hab mich halt damals eher zurückgezogen, weil er schüchtert.

00:16:14: Aber das ist lange her!

00:16:15: Ich lebe ja im Hier und Jetzt... Die Vergangenheit ist für mich eigentlich gar nicht so... Soll ich sagen?

00:16:22: Ja, ich leb' eigentlich gar nie in der Vergangen-

00:16:24: heite.

00:16:24: Okay trotzdem müssen wir noch mal kurz an die Vergangenheide.

00:16:27: Für dich mach ich das.

00:16:28: Danke.

00:16:29: Du hast gesagt Gismo dein Mops hat dir das Selbstbewusstsein gegeben und dass du dich vorher eher versteckt hast.

00:16:34: Ja,

00:16:36: ein neunzigern war natürlich schwierig zu sagen.

00:16:37: Ich bin schwul hallo da war ich habe ja noch Zeiten erlebt beim Fernsehen.

00:16:41: Da hat der Unterhaltungsschef gesagt ich gebe Schwulen nicht die Hand da kriege ich achts O-Ton

00:16:48: Dein Chef?

00:16:49: Ich nenne keine Namen aber ich habe das selber erfahren.

00:16:52: Und was heißt es wusste niemand?

00:16:54: Natürlich hast du meine freunde Familie klar Aber nein in der Branche natürlich nicht und du hast auch das ging das war also das waren jetzt.

00:17:04: Gab's denn Leute, die sich geoutet haben?

00:17:05: Ja es gab ja Leute, der sich geautete.

00:17:07: Dann überleg mal Rosa von Braunheim oder die sich zwangst hier auch dann andere Prominent dabei zwangs geouteten sowie damals Habe und so, ne?

00:17:15: Wieso zwangsgeoutet?

00:17:16: Rosa von Braunheim war ein großer Aktivist für die Query-Bewegung.

00:17:20: Man hat ja in der Uni Potsdam gelehrt und so mit einer Filmunion.

00:17:24: Er war eine große Filmemacher und er hat gesagt na ich muss einfach schwule in der Showbranche heimlich so tun als ob.

00:17:35: und das ist ja schädlich eigentlich für unsere quere Community, weil die Schaden uns ja.

00:17:40: Weil wenn sie offen wären würden die Menschen sagen ach dass sind vor our role models für mich gewesen.

00:17:45: Das ist ja toll.

00:17:46: dann bekommt es auch so eine normalität Und hat dann zwangs outings gemacht hat sich dann zu RTL.

00:17:55: Die Sendung ist der heiße stuhl hat sich da drauf gesetzt und hat erzählt Ja Harpe Kerkling ist

00:18:00: eigentlich schwul ohne das abzusprechen.

00:18:06: Und es gibt ja der Biografie von Harper, also ich will jetzt nicht für ihn sprechen und ich weiß nicht was... Das war ja umstritten gewesen!

00:18:16: Und da ist eigentlich ein Outing, ne?

00:18:18: Das ist ja die Übersetzung für Outings.

00:18:22: Du wirst geoutet gegen einen Willen von außen.

00:18:27: Das ist nicht Coming-Out.

00:18:27: Coming out ist das, was du selber tust.

00:18:30: Dann kann man Out haben Und das war diese Zeit natürlich auch, da haben die Leute den Atmen angehalten.

00:18:35: Aber es hat ja seine Karriere nicht gescheitert?

00:18:37: Natürlich!

00:18:37: Ja guck mal, letztendlich hatte er Rosa von Braunheim recht gehabt am Ende.

00:18:42: Das hat ja wahnsinnig viel der Bewegung genutzt der Community, den Menschen genutzen, die sich auch versteckt haben und sich auch nicht getraut

00:18:48: haben.

00:18:49: Hat dir das

00:18:49: geholfen?!

00:18:50: Nö, ich habe auch gesagt, wenn sie gesagt haben, ich sage dir nicht auch ein Bändchen, so weißt du so, nee... aber ähm.. Es hat mir später geholpen.

00:18:59: also ich habe irgendwannmal gemerkt und das war so zwei tausend acht rum oder so fünfrum dass ich auch keine lust mehr drauf habe, dass in dem interview nicht mehr zu verumgehen wenn du interviews bestrücken wirst Was du immer die Fragen geschimpft und unten hast, haben sie eine Freundin?

00:19:19: Ja.

00:19:19: Haben Sie eine Freund?

00:19:21: Du bist da immer rumgeeiert um so fragen oder wolltest das nicht beantworten?

00:19:24: Oder hattest einfach keine Lust darauf einzugehen?

00:19:26: Und es war mir irgendwann mal zu doof einfach.

00:19:28: Ich war irgendwann auch mal bin gereift und hab mir irgendwann gedacht, dass ist mir jetzt auch egal.

00:19:32: ganz ehrlich ob ich das jetzt sage oder also warum soll ich das nicht erzählen wenn ich glücklich bin oder wenn ich in der Beziehung bin mit einem Mann oder einer Frau?

00:19:40: heute würde sich niemand mehr so ne Frage stellen als Journalist sozusagen.

00:19:44: sind sie in der in einem Frau, das würde heute niemand mehr machen.

00:19:49: Das ist ja so übergriffig.

00:19:51: Aber damals hat man das gemacht.

00:19:52: Gut, das waren auch neunzeiger, zweitausend oder war man übergriffisch?

00:19:57: Und wie hat sich das denn geändert?

00:19:58: dieses

00:20:00: Versturkspiel

00:20:01: zu... Das

00:20:02: war ja kein Versteckspiel!

00:20:03: Man hat das Thema gar nicht angeschnitten und deshalb hat man es einfach vermieden.

00:20:07: Es ist immer ein gewisser Punkt der Selbstfindung.

00:20:14: Du kannst dir so eine künstliche Komfortzone schaffen, aber du musst auch mal aus deiner Komfortzone raus.

00:20:20: Und das ist ja auch ein Stück Selbstverleugnung.

00:20:22: Nicht darüber zu sprechen... Sagen wir mal so!

00:20:25: Was heißt nicht drüber zu sprechen?

00:20:26: Das ist ja jedem selbst belassend darüber zu reden oder nicht?

00:20:29: Du musst da nicht über deine Beziehung sprechen und über deine sexuelle Orientierung.

00:20:32: Aber sag ich mal wenn du gefragt wirst dann auch auszuweichen und nicht drauf.

00:20:37: Das ist Selbstverlegnung.

00:20:38: Das is ja an gewisse Weise Das spielt ja so viel rein.

00:20:42: Vielleicht Scham, Vorurteile, Angst... Was weiß ich?

00:20:45: Und ich wollte das irgendwann nicht mehr haben!

00:20:47: Ich hatte kein Bock mehr da drauf.

00:20:49: Und das war gut und das habe ich ganz beiläufig gemacht.

00:20:54: Es war gut.

00:20:56: Das hab' ich nie bereut und es ist auch wichtig dass man das allen Menschen sagt die selber heute noch in dieser Situation sind, die in einer Lebenssituation sind wo sie vielleicht nicht so offen damit umgehen können.

00:21:07: Trau dich macht das.

00:21:09: Steh für Dich ein.

00:21:11: Und ist es heute anders im Showbiss?

00:21:13: Ob das sich heute verändert hat, schwer zu sagen.

00:21:18: Also ich würde eigentlich sagen dass sich das Bewusstsein dahingehend schon verändert hat.

00:21:24: aber wenn wir von Deutschland sprechen würde ich sagen ja schon Europa.

00:21:30: Ich weiß nicht wie das schwer zu sein.

00:21:33: Es gibt auch immer noch Ralf Schumacher zum Beispiel als Beispiel ansprechen Der ist auch erst ziemlich spät.

00:21:47: Also es gibt im Sport oder bestimmt die Möglichkeit, dass viele Sportler das nicht machen können, da nicht drüber reden möchten.

00:21:54: Oder so einfach weil sie Angst haben, dass ihre Karriere nicht mehr weiter betreiben können.

00:21:59: Oder weil bestimmte sportliche Bereiche ein heteronormativen Kosmos festhängen.

00:22:04: Vom eins.

00:22:06: Fußball ist immer das gleiche Ding aber trotzdem glaube ich wenn du das nicht tust deiner Seele oder in der seelischen Gesundheit auch ein bisschen Schaden zufügst.

00:22:20: Es ist schon besser, frei zu sein im Kopf und freiem Herzen zu sein – das ist

00:22:24: ganz wichtig!

00:22:25: Geht dir das auf die Nerven wenn ich mit dir darüber sprengle?

00:22:27: Nein, ich finde es schön weil es ja vielleicht auch ganz viele Menschen jetzt besser verstehen können.

00:22:34: Stell mal vor du hast irgendwas was dich, was mit Charme vielleicht behaftet ist von außen in deiner Umgebung, in deine Familie.

00:22:43: Du bist ohne Mutter, dein Vater hat die Familie verlassen sehr früh.

00:22:46: Und du bist ohne Vater aufgewachsen!

00:22:48: Das kann ja sein.

00:22:49: und du bist der immer in der Schule der ohne Vater.

00:22:52: Das wissen manche das wissen manchen nicht... ...und es belastet dich.

00:22:55: Wenn ich jemand fragte habe sie deine Eltern dann sagst du ja alles okay?

00:22:59: also du sagst nicht explizit ich hab kein Vater einfach weil es dir unangenehm ist.

00:23:02: aber in dem Moment wo du dich hinstellen kannst sagen mein Vater ist abgehauen er ist weg meine Mama zieht mich alleine groß.

00:23:09: Gibt dir das eine gewisse Art von Selbstsicherheit zurück?

00:23:12: Du hast dein Leben wieder selbst in der Hand.

00:23:15: Und dass was andere über dich denken, du steuerst das wieder selbst!

00:23:18: Du bist nicht mehr...du machst sich nicht mehr selber klein.

00:23:21: Du gehst nicht mehr einen Schritt zurück sondern du stehst ein für das was du bist.

00:23:25: jeder ist so wie er ist ja auch gut.

00:23:27: Das klingt jetzt immer so doof und abgetroschen nach Kalenderspruch aber es ist einfach so.

00:23:31: diese Scham das passiert ja auch vielen unseren eigenen Köpfen.

00:23:35: Das ist ja wie eine Konfrontationstherapie im Prinzip.

00:23:37: Ja, ich glaube dass du als schwuler Mann oder als schwulermensch sag ich mal Junge sowieso relativ früh konfrontiert wirst mit Situationen wo du klarkommen musst.

00:23:50: Ich hatte das zum Glück nicht war am Internat, ich hatte viele Freunde Aber du

00:23:53: warst auf einem katholischen Internat.

00:23:55: Ja, ich war auf dem katholischen Land aber das war total gechillt.

00:23:57: Das war musisch-künstlerisch und da war es richtig gut.

00:24:00: Da wollte ich auch unbedingt hin.

00:24:02: Ich habe damals so eine Romane gelesen, Burg Schreckenstein.

00:24:06: Das waren die Pornieromane für Mädchen.

00:24:10: Und das war so ne alte Burg, ein Internat.

00:24:14: So einen Internat habe ich gesucht!

00:24:15: Und meine Eltern, ich bin ein Einzelkind, hatten gar keinen Bock, dass ich ins Internat komme.

00:24:19: Mein Junge sagt ja schuldigung mal bitte!

00:24:21: Also was willst du denn im Internat?

00:24:22: Denken die Leute noch... Du bist in so einer Erziehungsanstalt und wir sind mit dir nicht klar gekommen.

00:24:27: Und da habe ich es solange genervt und wirklich immer darum gemacht, hab' meine Großeltern angesprochen und die haben gesagt okay sie zahlen das dann und meine Eltern dann so ok zähne Knirschen dazugestimmt mein Vater mit der Bedingung aber nur wenn das im Radius von hundert Kilometern ist und sowas wie der sucht finden wir sowieso nicht hat er gesagt also das hat sich bald erledigt Und wir sind losgefahren, ich saß hinten im Auto.

00:24:48: Damals musste man sich ja noch nicht anschneiden in den Siebzigern hin und hatte dieses Buch so.

00:24:54: dann sind wir in Internet eins gefahren.

00:24:55: das war irgendwo im Taunus nicht so hat einen Burggraben mein Vater hat kein Burggraben ist aus dem Fünfzigern gebaut ist.

00:25:01: so nee dann gehen wir da da will ich nicht hin und so sind wir rumgefahren.

00:25:05: irgendwann haben wir ihn unterfragen bei Würzburg der Nähe genau dieses Internat gefunden.

00:25:09: dass stand da so eine kleinere so aus rotem Sandstein ja richtig schön.

00:25:13: Und da bin ich gelandet, und das war toll.

00:25:16: Da hat das übrigens... Gut, da war ich in der fünften Klasse aber selbst als ich in die Pubertät gekommen bin, das war überhaupt kein Thema.

00:25:24: Das war gut!

00:25:27: Es hat mir gut getan.

00:25:28: Es hat mich eigentlich gestärkt im Selbstbewusstsein.

00:25:31: Du hast es nicht als Ort mitgebracht?

00:25:33: Du hast was anderes als Orte mitgebracht.

00:25:34: Ich habe einen schönen Ort mit

00:25:36: gebraucht.

00:25:37: Ich würde den kurz ansprechen

00:25:38: wollen.

00:25:38: Bitte.

00:25:40: Wir haben uns ein bisschen Gedanken gemacht und den umschrieben Und du kannst mir danach sagen, ob das irgendwie mit dir resoniert.

00:25:46: Oder nicht?

00:25:48: Der Wind streicht sanft durch ein Blätterdach, dass so dicht ist, dass das helle Sonnenlicht nur als tanzende Tupfen auf den Boden ankommt.

00:25:55: Es riecht nach feuchtem Gras Nach dem schweren süßsäulichen Duft von überreifen Pfeilobst und nach Kindheit.

00:26:02: Unter den Füßen gibt der weiche Boden leicht nach Übersäht mit kleinen gelb-orangenen Früchten Die im hohen Gras darauf warten, aufgesammelt zu werden.

00:26:11: Es ist ein Ort der absoluten Statik in einer Welt, die sich sonst viel zu schnell dreht.

00:26:15: Eine grüne Insel auf der die Zeit zwischen den tief hängenden Ästen einfach stehen geblieben zu sein scheint.

00:26:21: Schön, oder?

00:26:23: Ja, stell dir vor das ist genau dieser Mirabellenbaum im Garten meiner Großeltern unter dem ein riesiger Tisch steht.

00:26:32: Der gedecktes mit Mirabellenkuchen.

00:26:34: da steht Wein, das sind Gläser.

00:26:38: ganz viele Kinder in.

00:26:39: darum meine Freunde und ich Wo ist der Gang?

00:26:41: Das war in Unterfranken.

00:26:46: Mein Großvater war Gastronom, Hotelier und gelernter Koch.

00:26:50: Der Mirabellenbaum, das war eine Aufregung.

00:26:55: Man sieht die Mirabellenreifen.

00:26:57: Dann haben wir die gepflückt und Kuchen gemacht.

00:27:00: Wir haben Marmelade gekocht, Kompott eingekocht.

00:27:03: Immer im August gab es ... eine Lampion Party unter diesem Mirabellenbaum.

00:27:07: Das bedeutet, ich war hyper-hyper schon richtig.

00:27:10: jetzt geht das los.

00:27:11: die Party diese Lampions Party.

00:27:13: was ist Lampionen Party?

00:27:14: Dann sagt mein Großvater wir fahren mit dem Zug in die Stadt und gehen in ein altes Schreibwarengeschäft und kaufen schöne Papierlampin Jungs.

00:27:23: Da bin ich hin gefahren.

00:27:25: Hyper-Hyper!

00:27:26: Das war so einer Rampard der gebaut für mich.

00:27:29: Ich durfte meine Freunde einladen Meine Eltern kamen die haben sich ja da Betrunken.

00:27:32: meine Eltern lustigte Abends und am Baum gesessen, die Erwachsenen.

00:27:36: Aber für mich war das ... Es hatte so eine Magie!

00:27:41: Und es war ein Abend... Ich erinnere mich also wir haben das jedes Jahr gemacht in meiner Kindheit.

00:27:46: Das war für mich immer so ein Highlight im Sommer.

00:27:48: Wir durften lange aufbleiben und es war lange hell bis halb elf oder so weißt du?

00:27:53: Die Grillen haben gezirbt unter diesem Merabellenbaum.

00:27:56: Das war einfach so wunderschön.

00:27:57: Ja und das ist so wie so ein Safe Space an den ich mich zurückbeamen konnte gebeamt habe in Gedanken immer wenn ich in Situation gekommen bin, wo ich mal kontemplative Ruhe gesucht habe und gebracht hab.

00:28:09: Wie so ein Foto das ich mir angeguckt habe!

00:28:11: Das war immer dieser Ort Und das ist ganz schön dass sich das in der Kindheit erleben durfte diese tiefe Bindung nicht zu meinem Großvater hatte wie er sich so liebevoll um mich gekümmert hat wie er sie Zeit genommen hat für mich wie er mich verstanden hat Und wie er das geschafft hat, mich so anzufeuern durch solche Kleinigkeiten.

00:28:30: So sagen jetzt machen wir das.

00:28:32: Also der hat mich schon richtig auf die Spur gebracht.

00:28:34: und wenn ich heute koche ja, ist ja mein Hobby.

00:28:36: Ich koche sehr gerne und esse sehr gerne.

00:28:39: Und ich denke immer daran... Ich habe mal das alte Kochbuch von meinem Großvater mit handschriftlichen Notizen.

00:28:46: Und jetzt im Sommer, wenn wieder Herr Gurken eingelegt hat, so süßsaure mit Dillblüten und in so Gläser.

00:28:53: Das ist immer noch präsent, das hat überlebt.

00:28:56: Und das ist unwahrscheinlich schön und dafür bin ich sehr dankbar.

00:29:00: Wann ist der gestorben?

00:29:01: Der ist gestorven, neunzehntundsechstundsiebzig.

00:29:06: Da

00:29:07: hast du einen neuen?

00:29:07: Er ist vom Auto überfahren worden.

00:29:14: War fit, war paachzig, war noch beim Arzt eine Woche vorher.

00:29:19: War sehr sportlich, meine Großmutter ist viel früher gestorgen Und das war sehr, sehr traurig und sehr plötzlich.

00:29:33: Aber er war sehr lebenslustig und auch immer alter.

00:29:36: als Witwer muss man dazusagen wenn ich das heute in meiner Mutter habe mir das besprechen der hat ja sofort also danach meine Mutter gesagt kommen wir nehmen dich mit den Urlauben sind zusammen im Urlaub gefahren und er war immer bereit neue Dinge kennenzulernen sich neu auszurichten war immer offen für alles ist es in Vereine gegangen hat das gemacht hatte alles Besuch konntest du mit ihm alles machen Und er war jetzt kein Akademiker, aber er hatte wirklich das Herz am rechten Fleck und war offen für alles.

00:30:05: Das ist ja wichtig diese Offenheit für Themen.

00:30:10: Dass man das mitnimmt nur offen zu sein wach zu sein auch auf Veränderung zu schauen dass immer gut Veränderungen ist Wachstum verändert sich alles ständig Auch in deinem Leben.

00:30:20: du hast immer wieder neue Veränderungen und das ist immer eine wahnsinnige Chance, dass es wie so ein Absprung den man macht.

00:30:31: Und nächstes Level Das ist diese Tür durch die du dann durchgehst.

00:30:35: Die Veränderung öffnet dir eine Tür und durch die gehst Du durch und dadurch lernst du wieder dich neu kennen und lernt auch automatisch wieder Neue Dinge kennen nicht nur über dich sondern auch Für dein Leben.

00:30:46: das gut Schau mal sonst hätte ich das nie gewagt mit fünf zehn nochmal neu anzufangen.

00:30:52: Ist ein gutes stichwort.

00:30:53: Ich bin gut da hin zu leiden.

00:30:56: Das sprechen wir nächstes Mal drüber.

00:31:00: Überleg mal, wie viele Menschen träumen davon sich noch einmal neu zu erfinden?

00:31:05: Ich habe nie davon geträumt.

00:31:06: ich hab das immer gemacht.

00:31:07: Weißt du so dass?

00:31:08: ich hatte immer dieses Ding ach ich probiere wieder was Neues aus!

00:31:11: Ich hatte da gar keine Angst davor.

00:31:13: und ich frage mich natürlich warum ist das so?

00:31:15: Warum habe ich das nicht?

00:31:17: Andere Menschen haben das.

00:31:18: aber ich bin so immer auch kein Gedanke.

00:31:20: wenn du zu mir sagen würdest lass uns morgen... Zeitschrift gründen oder was, was ich im block machen oder irgendwas neu ist würde ich sagen ja sofort kommen lassen das ausprobieren dass gut mal schauen wo das hinführt.

00:31:33: aber es gibt ja menschen die da sagen weisen nicht und so und es hat dich nie und das war immer ein vorteil.

00:31:39: deshalb ist es mir ich habe gar nichts drüber nachgedacht.

00:31:41: ich hab das einfach gemacht.

00:31:42: das viel in meinen schoß.

00:31:44: Ich habe es einfach gemacht Aber ich habe nie darüber nachgedachten

00:31:48: das viel an deinen Schoß sieb zu sagen Das Hundetier Ist dir auch ins Schoß gefallen?

00:31:59: Ja, deswegen.

00:32:01: Ich habe eine Fernsehsendung gesehen, bin aufmerksam geworden wie jemand Hunde vermittelt hat.

00:32:06: in England war das und es hat mir wahnsinnig gut gefallen weil ich dachte guck mal wie süß der mit den Hunden umgeht und wie er mit denen spricht und wie man das ist so menschlich ja und dann sagt das für dich das finde ich geil dass.

00:32:17: ich würde gerne mal Tierschutz Hunde vorstellen aber mal ein bisschen anders.

00:32:23: Und dann hab' ich angefangen Haustier so Kerze zu moderieren diese Sendungen Das ist die erfolgreichste Tiervermittlungsendung gewesen über Jahre.

00:32:33: Wir haben neunzig Prozent Vermittlungsrate gehabt, aber als ich diese Sendung gemacht habe das erste Jahr hab' ich jeden Abend geheult.

00:32:39: Ich war jede Woche in einem anderen Tierheim.

00:32:40: Ich hab immer zu Hause angerufen und gesagt, ich hab wieder ein Hund.

00:32:43: Ich musste mitbringen, der ist so schlimm und tut mir so leid.

00:32:46: Mein Mann hat immer gesagt ja bringen alle mit klar logisch.

00:32:48: am Ende vom Telefonat hat er gesagt eine Frage habe ich noch ganz kurz diesen Bauernhof den du gekauft hast diesen großen Bauernhofen wo wir diesen ganzen Hunden wohnen.

00:32:56: Wo ist der?

00:32:57: Wo kommen wir mit den ganzen Hunden hin?

00:33:02: und dann habe ich das schon eingesehen, dass sich nicht alle Hunde retten kann.

00:33:06: Aber da habe ich auch noch nicht gewusst, dass die Sendung so erfolgreich ist.

00:33:08: Das war noch während der Dreharbeiten.

00:33:10: Und als ich dann gecheckt habe, wow!

00:33:12: Das hat Impact.

00:33:14: Da habe ich angefixst und dachte ja jetzt gut, jetzt möchte ich aber auch über Hunde mehr wissen, mehr lernen, mehr erfahren.

00:33:20: Ich möchte nicht nur Hunde f- menschlich darstellen, emotional darstellen ihnen helfen.

00:33:25: Sondern ich möchte auch ja an die Ursache machen.

00:33:29: Marissen, warum hatten Hund so ein Verhalten?

00:33:30: Woher kommt das?

00:33:31: und die Hundertrainer, die ich getroffen habe zur damaligen Zeit, waren alle sehr verklausuliert und mal alle sehr... Das hab' ich gar nicht so.

00:33:39: Wir haben von Nähe Distanzproblemen gesprochen in der Impulskontrolle.

00:33:43: Was meint er?

00:33:44: Der Hund hat halt Schwierigkeiten zu vertrauen Und ist dadurch gestresst und kann sich nicht gut beherrschen.

00:33:51: Das ist meine Übersetzung, aber das verstehst

00:33:53: du.".

00:33:54: Das habe ich nicht verstanden, was die erzählt hat.

00:33:56: Ich dachte, es muss doch irgendjemand geben, der auch erzählt, dass die Leute verstehen, was kommt auf mich zu?

00:34:01: Wie kann ich dem Hund

00:34:02: helfen?".

00:34:03: Und das war ja noch eine Zeit, wo man im Hundetraining viel die Hunde trainiert hat.

00:34:08: Man hat viel am Symptom gearbeitet.

00:34:11: Als ich meine Ausbildung angefangen hab ... Eine ganz neuartige Ausbildung war das zu der damaligen Zeit.

00:34:15: Hat man schon eher an der Ursache gearbeitet und hat den Menschen damit eingebunden, hat gesagt, dass läuft ja im Moment mal ganz viel über die Leute, die den Hund haben.

00:34:23: Und das fand ich spannend!

00:34:24: Und so hat alles angefangen.

00:34:26: Das hat mich angefixt.

00:34:27: da saß ich hab das gemacht Vollzeit in der Hundeschule jeden Tag gearbeitet Wochenende Theoriseminare.

00:34:35: Ich habe zwei Gedanken dazu.

00:34:37: zum einen klingt es so als wäre Würdest du dir zustimmen, das war das erste Mal, dass du etwas gemacht hast aus eigenem Impuls heraus?

00:34:47: Du hast es gerade so ein bisschen beschrieben.

00:34:48: Dieses Umzug ist zu dir gekommen.

00:34:50: Ist ja an den Shows gefallen und du hast dann in einer leichten Passivität aber sehr erfolgreicher gemacht.

00:34:56: War das das erste mal, was du das gemacht hast, was aus dir selbst herauskam?

00:35:02: Es war das Erste Mal, was mich tief emotional berührt hat bei dem, was ich getan habe.

00:35:07: Würdest

00:35:07: sie sagen, das erfüllt dich mehr als diese Showmaster-Karriere?

00:35:09: Ja, auf jeden Fall!

00:35:11: Es erfüllt mich mehr, weil es mir mehr Perspektiven geöffnet hat.

00:35:14: Weil ich mehr über mich gelernt habe.

00:35:16: Weil durch meine Arbeit auch mehr über Menschen gelernt habe... ...weil ich angefangen habe zu schreiben was ich immer schon wollte und das bei uns in der Familie auch immer... Das gab sich mein Großvater hat geschrieben, war literarisch tätig.

00:35:31: Ich hatte das dann irgendwann mal durchgeschlagen bei mir.

00:35:35: Wenn du in diese Welt reingehst und plötzlich merkst so wow!

00:35:38: Hunde haben einen siebten Sinn.

00:35:40: Hunde sind dazu auch noch befähigt, überhaupt nicht in der Zukunft oder in der Vergangenheit unterwegs zu sein sondern kontemplativ im Hier und Jetzt zu ruhen!

00:35:52: Und nur Pazifisten sind eigentlich sage ich mal ihre Grundstruktur.

00:35:56: Pazipisten soziale Lerntiere, soziale Peace-Pazipesten ja?

00:36:03: Und du dann plötzlich hundesiehst die total aus dem Ruder laufen wo das alles überhaupt nicht mehr funktioniert Und da hängt ein Mensch an der Leine, wo du sagst wow ich glaube dem muss sich auch helfen um die beide wieder glücklich zu machen.

00:36:14: Das ist natürlich total geil und auf dem Gebiet bin ich unterwegs und das ist jedes mal für mich neues Lernen neue Erfahrungen sammeln.

00:36:23: Es ist eine spannende Reise und macht unwahrscheinlich Freude.

00:36:28: Ich sage jetzt

00:36:30: noch was Bescheuertes

00:36:31: Ja

00:36:31: hau raus!

00:36:34: Warum füllen wir das?

00:36:38: Unfassbar erfolgreicher Showmaster.

00:36:42: Ich

00:36:43: hab das immer geguckt mit meiner kleinen Schwester bei meinen Großeltern, für mich war tatsächlich deine Show so was wie der Mirabellen-Bau für

00:36:49: dich?

00:36:50: Waren wir bei meinen großen Eltern und da durften wir dann Fernsehmasse zuhause nicht durften.

00:36:53: und da haben wir deine Show geguckt Und dann beschäftige ich mich wieder mit dir jetzt, weiß ich nicht, dreißig Jahre später... ...und sehe ah, der ist Hundetrainer, der wohnt irgendwie wahrgenommen zurückgezogen in Cuxhaven.

00:37:10: Dann ist mein erster Gedanke, sage ich dir ganz ehrlich... Ah krass!

00:37:15: Der hat es irgendwie nicht geschafft bescheuert und dann erzählst du mir hier in der Show das ist was mich viel mehr berührt, was mich mehr beschäftigt, was aus mir selbst herausgekommen ist.

00:37:33: Und dann aber die Frage, vermisst du manchmal dieses alte Leben oder bist du jetzt viel zufriedener in der Ruhe?

00:37:42: Und wie gehst du... Denkst du da so drüber nach, wie ich diese erste Initialreaktion beschreibe?

00:37:48: Oder gar nicht.

00:37:49: Ich denke ja gar nicht darüber nach weil ich ja so viel glücklicher bin.

00:37:53: Man denkt ja nur nach sage ich mal oder vergleicht vergleichen wenn du und zufrieden am besten.

00:38:04: Dann bietet sich der Vergleich ja überhaupt erst an, so Value Check.

00:38:09: Lohnt es sich das für mich?

00:38:11: Wie ist das so?

00:38:14: Hättest du mich vor dreißig Jahren gefragt hätt ich gesagt ne von München oder Berlin wegziehen.

00:38:19: soll ich das machen?

00:38:20: Du hast total schwachsinnig und nee aber ich habe keinen Bock drauf.

00:38:23: Aber man verändert sich auch das Leben verändert sich Und wer weiß was du in zwanzig Jahren machst und worüber?

00:38:30: Das Wichtige ist ja herauszufinden, was bringt mich weiter?

00:38:34: Ich bin so ein Typ.

00:38:35: Ich sage wirklich predige das immer.

00:38:37: Veränderung ist Wachstum!

00:38:38: Wir müssen wachsen...wachstums...wackstum.

00:38:40: Das ist mental emotional sich weiterentwickeln und Veränderungen.

00:38:45: viele Schrecken vor Veränderungs zurück sind aber der beste Weg dahin.

00:38:50: Das ist ganz wichtig, dass wir das akzeptieren und sagen ja es ist jede Veränderung auch eine Möglichkeit für uns als Mensch weiter zu entwickeln.

00:38:57: Mehr über uns selber zu erfahren mehr im Gegenüber zu sehen auch das gegenüber besser zu verstehen.

00:39:04: Du wirst deine Frau in zehn Jahren reflektieren, besser verstehen als heute.

00:39:10: Dinge und umgedreht, die Kinder.

00:39:13: du wirst deine Eltern, du verstehst jetzt deinen Vater wahrscheinlich oder deine Mutter besser als du es vor zwanzig Jahren gemacht hast!

00:39:19: Und wenn deine Eltern verstorben sind, sag ich mal, weil nun sie sind, wirst Du sie noch?

00:39:23: Wirst Du wieder da sitzen?

00:39:24: Jetzt wird mir das klar, jetzt bin ich selber im Alter.

00:39:27: Jetzt weiß ich das.

00:39:28: Das ist der Weg des Das da drauf zu kommen, das ist halt irgendwie schön.

00:39:34: Da wird es auch nicht so wie ein Hobby, sondern das ist aber nicht so psychologisch werden.

00:39:37: Aber Fakt ist einfach das zu machen worauf man Bock hat dass zu machen.

00:39:41: wo du merkst da kann ich auch was leisten da bin Ich auch authentisch?

00:39:47: Das interessiert mich.

00:39:48: da bin ich auch bereit all inzugehen und das wird sich immer lohnen das wird Sich immer auszahlen und immer lohnt.

00:39:55: und ich mache er noch einmal im Jahr Promi Big Brother die Late Nights Show seit eins so da Bin ich im alten Zirkus zurück Und ich habe dieses Jahr auch noch andere Geschichten gedreht, so im Reality-Bereich aber als Moderator natürlich.

00:40:07: Muss dir ganz ehrlich sein das ist halt für mich so wie Pfadfinderlager.

00:40:10: ja da gehen wir seit zehn Jahren hin dann haben wir die Show und das ist wie Urlaub für mich!

00:40:16: Das macht Spaß und ich bin ehrlich... Ich schaue auch jetzt gerade wieder hier.

00:40:24: Ich brauche das auch um mein Gehirn.

00:40:25: Das ist für mich Gehirntwäsche, da kann ich alles rauswaschen.

00:40:28: Da schaue ich einfach nur abends noch mal so eine Stunde join oder was weiß ich mir in der Reality Show und dann kann ich schlafen.

00:40:38: weißt du?

00:40:39: Dann habe ich das den Alltag mal raus Und das ist ja auch cool.

00:40:42: also man kann auch...ich hab' das alte nicht ganz abgelegt!

00:40:45: Das ist ja schon immer noch im Meer drin.

00:40:47: Ist es

00:40:47: wichtig?!

00:40:49: Ja, das Apps verleugnen.

00:40:50: Ich will mich doch jetzt nicht hinsetzen und sagen dass war damals alles scheiß und das war damals Alles ganz schlimm.

00:40:53: Das war eine geile zeit.

00:40:54: ich kann heute nur sagen ich habe das alles nicht zu schätzen gewusst.

00:40:57: Ich hab als neunzehnjähriger nicht zu Schätzen gewusst wie das ist Sag ich mal vier also an zwei wochenenden im monat zu drehen Und ein vermögen zu verdienen Da hab ich gar nicht zu schätzen gewusst.

00:41:09: Ich hab gesagt, auch so?

00:41:09: Da bin ich zwei Wochen in den Arbeiten echt so viel.

00:41:15: Das weißt du halt damals noch nichts, doch logisch!

00:41:17: Und ich glaube wenn ich es zu ernst genommen hätte und das alles zu wichtig genommen hätte, wär' ich auch was Komisches bei rumgekommen.

00:41:23: Er weiß wirklich zu verkampft gewesen oder er hat irgendwie anderweitig missgebaut...

00:41:28: Was würdest Du jemandem raten der ... oder sagen wir so bevor du diesen neuen Lebensweg mit einfach Fünfzig beschritten bist, hast du da Angst vor Veränderung?

00:41:39: Und wann

00:41:39: hat das aufgehört.

00:41:40: Ich habe ja gesagt ich war immer jemand, ich war offen für Veränderungen und ich hatte nie... viele Sachen sind einfach passiert weil ich sie zugelassen hab.

00:41:47: Was würdest

00:41:47: du denn jemandem raten der Angst vor verändern hat?

00:41:50: Eben sich klar zu machen dass Veränderungs was Positives sein können dieses raus aus der Komfortzone Das gibt uns erst mal die Möglichkeit mehr über uns rauszufinden und zu entdecken.

00:42:01: Und erstmal sich selbst zu befragen, warum habe ich Angst vor Veränderungen?

00:42:05: Wenn wir mal diese Big Five der Persönlichkeitstypen betrachten gibt es natürlich schon auch diesen unsicheren Typus.

00:42:10: Und Menschen die unsicher sind, die hängen sehr in Gewohnheiten fest.

00:42:14: Die brauchen ganz strikte Rituale.

00:42:17: Die sind eben... ...Veränderungen sehr pessimistisch und unsicher gegenüber.

00:42:22: Aber Rituelle bieten auf der anderen Seite auch Sicherheit!

00:42:26: Die geben uns auch Struktur.

00:42:29: Unsichere Typen, also die Angst vor Veränderung haben sind tolle Partner.

00:42:34: Weil die höchstwahrscheinlich nicht ständig ans Fremd gehen denken sondern weil sie sich wohlfühlen in dieser Situation... weil die das brauchen, verstehst du?

00:42:40: Das hat ja auch alles Vorteile!

00:42:41: Also nichts zu sagen.

00:42:42: oh Gott ich bin so unsicher Ich habe Angst vor verändern und das ist scheiße sag' ich jetzt mal oder es ist blöd Sondern sagen Ja das ist eine tolle Eigenschaft die ich in mir trage aber ich bin auch mehr ich kann auch mehr.

00:42:52: Ich nehme das an zu sagen ich bin in vielen Situationen vielleicht unsicher Aber ich kann auch mehr sein.

00:42:59: Ich kann auch versuchen, über mich genau zu wachsen und mal was Neues auszuprobieren Und in kleinen Schritten anzufangen.

00:43:05: Das ist ja im Hundetraining... Wir machen das mit den Menschen ja auch ganz genauso.

00:43:09: Kleine Schritte kleine Erfolge feiern Mal einfach neues Lokal ausprobieren Oder mal einfach nicht bei meinem Lieblingsitaliener immer die Pasta Arabiata essen Sondern dann mal die Spaghetti Bolognese ausprobiert Einfach mal was?

00:43:22: Oder was gibt's?

00:43:22: Weißt du so?

00:43:23: Das sind ja so kleine Momente Die dein Gehirn um programmieren.

00:43:29: Und wenn du das versuchst und dann musst du den großen Schritt gar nicht mal sagen, ich muss mich jobblich neu orientieren oder ich brauche mich zu verändern eine andere Stadt ziehen Wenn du unsichere Mensch bist wirst du das so nie machen von heute auf morgen.

00:43:42: aber wenn du anfängst in kleinen Schritten das selber dir beizubringen Dann besteht die große Wahrscheinlichkeit dass Du das als positiv erlebst und da natürlich auch in anderen Bereichen umsetzen

00:43:54: kannst.

00:43:55: Small Steps

00:43:57: Ja, das ist spannend.

00:43:58: Als in der Hundeerziehung ja übrigens auch so dass wir gibt er so ich habe beim Buch über mein Bücher noch geschrieben bei Kräfen und sei das Geheimnis der Spiegelung wo wir heute sagen wir mir eine Psychologie gehen wie hunde uns spiegeln Spiegeln nicht nur unser Verhalten sage ich aufgeregter Mensch aufgeregter Hund Sondern ein Hund zeigt mehr durch sein Verhalten.

00:44:19: Das ist ganz spannend.

00:44:21: was für Leaks Ich habe also was für Defizite ich habe wo ich Unterstützung gebrauchen könnte Wenn du einen Hund hast, der ständig bettelt.

00:44:31: Und dann kommt ein Hundetrainer und sagt die Person ja mal nur, der bettlt die ganze Zeit.

00:44:36: Der ist so aufdringlich!

00:44:38: Und dann probierst du aus das ein bisschen zu trainieren, sagst du den Ja jetzt musst du mal hier so nicht am Tisch schon den Hund raus schicken und dann wieder belohnen wenn er irgendwie draußen bleibt und so.

00:44:46: Das funktioniert aber alles nicht.

00:44:48: Funktioniert.

00:44:49: nichts schaffen sie nicht.

00:44:49: Dann ist der Zeitpunkt gekommen, wo du mal auf den Menschen guckst und wo man sich mal selber reflektiert und sagt okay warum gelingt mir das nicht dem Hund das zu vermitteln?

00:44:58: So.

00:44:58: Und dann kommst Du in diese Spiegelung dass Du jemand bist der vielleicht sehr schwer Grenzen setzen kann.

00:45:04: Dir fällt das einfach schwer.

00:45:06: Und jetzt aber die Frage Warum fällt dir das so schwer?

00:45:09: Man geht es nun ein bisschen tiefer.

00:45:11: Mach´s mal ein bisschen... Warum fällt mir schwer, Grenzen zu setzen?

00:45:14: Ist vielleicht die Ablehnung die ich dann erfahre oder... Warum habe ich Ablehnung erfahren?

00:45:19: tut mir das weh?

00:45:21: läuft das über den Hund?

00:45:22: und dann merkst du plötzlich, dass ja dieser Hund dir durch sein Verhalten das zeigt.

00:45:27: hey ich brauche aber Grenzen sorry.

00:45:30: Und wenn Du mit mir klar kommen willst solltest Du einfach bei mir mal anfangen Grenzen zu setzen.

00:45:36: Du schaffst das mach doch mal!

00:45:39: Und dann bist Du straight für den Hund.

00:45:42: So kommst Du über dieses Straightness die Du bei dem Hund lernst in dieses Straightnes für Dein ganzes Leben.

00:45:46: Das ist der Circle Und das ist diese unglaubliche Möglichkeit, die uns Hunde bieten im Zusammenleben nicht nur tolle positive Erfahrungen der Partnerschaft des Teams zu haben mit einem Hund zusammen sondern auch noch diese Möglichkeit über uns selbst was zu lernen gemeinsam mit dem Hund zu wachsen.

00:46:06: Was rätst du Menschen, die das alles wollen aber keinen Hund haben wollen oder können?

00:46:11: Schafft euch Kinder an!

00:46:12: Das ist genauso.

00:46:14: Na, ist ein bisschen provokativ.

00:46:15: Aber wir haben am Anfang darüber gesprochen.

00:46:18: Ich glaube das wirst du als Vater wahrscheinlich auch bestätigen können dass es oft auch mal nur so Kleinigkeiten sind die schon viel verändern und wenn man anfängt auch spielerisch und da sehr viel über Vertrauen letztendlich auch läuft und wie dich deine Kinder wahrnehmen bist du jemand der den sie lesen können zuverlässig da auch ist, wo sie wissen.

00:46:44: das erwartet mich jetzt.

00:46:45: Das ist straightness dass du sagst so hey wir haben klare Regeln in dem bewegen wir uns.

00:46:51: ich zeige euch das Wir machen das zusammenspielerisch, das soll freundemann oder ob du übrigens bist der das einfach durchzieht?

00:47:01: Leute frage mich immer was ist ein guter Hundetrainer?

00:47:03: wie soll denn der ausschauen?

00:47:05: oder gute Hundeeltern.

00:47:10: Wie bin ich der perfekte Partner für meinen Hund?

00:47:12: Es ist immer so diese Frage, wie soll ich sein und das ist ja auch eine Frage die sich Eltern oft stellen, wie sollen sie sein?

00:47:18: Wie ist meine Rolle in diesem Konstrukt plötzlich?

00:47:22: Das verunsichert!

00:47:24: Und ich habe immer dieses Beispiel... wie stellst du dir eigentlich einen coolen Chef vor?

00:47:31: mit dem du zusammenarbeitest.

00:47:32: Wie ist dein Traumchef?

00:47:33: Ist das einer der sagt, du musst um acht Uhr anfangen?

00:47:35: Will ich dass du bis neunzehn Uhr arbeitest?

00:47:39: Interessiert mir auch nicht ob du krank bist irgendeinen Scheiß.

00:47:41: ganz ehrlich wenn das hier nicht läuft geht es mal richtig ergerbar richtig Druck!

00:47:45: Richtig Druck.

00:47:46: und wenn dann sich läuft fliegst raus so und ansonsten will ich nichts hören und jetzt an die Arbeit abmarschen.

00:47:51: oder möchtest du jemand haben der eben sich für dich interessiert der auch sagt hey auch wenn du das gerade nicht lösen kannst Ich unterstütze dich dabei kommt zu mir das überhaupt kein Problem.

00:48:01: Und wenn du mal frei brauchst und ich führe, dass du brauchst das.

00:48:04: Dann mach das!

00:48:05: Der Verständnis zeigt, weil es mit so einer buddhistischen Ruhe an Themen rangeht... Das ist das Bild, dass man sich schaffen muss.

00:48:14: Und wenn du das hast, sagst du ja klar!

00:48:16: Ich arbeite lieber mit so jemandem zusammen.

00:48:19: Klar lebe ich auch lieber mit dem anderen zusammen, der verlässlich ist.

00:48:23: Wo ich weiß, er nimmt mich ernst mit meinen Bedürfnissen.

00:48:26: Der macht sich die Mühe zu gucken was brauche ich in dem Moment?

00:48:29: Das ist bei Kindern sehr wichtig dieses Gespür zu entwickeln.

00:48:33: Was brauchen sie jetzt gerade?

00:48:38: Tritt den Hintern ein bisschen Motivation, sagen hey komm oder brauchen die kommen wir her.

00:48:43: Was ist denn los?

00:48:44: Erzähl mal und dass dieses fein Gefühl dafür zu entwickeln das ist so schwierig.

00:48:48: oder Ist das schwierig?

00:48:50: Wahnsinnig schwierig!

00:48:51: Wir reden da so drüber aber du hast ja deine eigenen Themen auch noch.

00:48:56: Und wenn dein Kanal für Empathie moment geradezu ist Weil du selber bei dir arbeitest und da braucht aber jemand Empathia am anderen Ende des Tisches Dann schaffst es vielleicht nicht zu sagen Erzähl doch mal, was ist los?

00:49:09: Kannst du mich jetzt mal kurz und ruhig lassen.

00:49:10: Ich habe keine

00:49:11: Zeit.".

00:49:12: Und das tut weh wenn man das hinterher herausfindet weil man den anderen ja auch irgendwie gerecht werden möchte.

00:49:17: und so ist das bei Hunden eigentlich so ähnlich.

00:49:19: aber es gibt also diese awareness sage ich mal auch für den Moment.

00:49:24: Es gibt viele viele Möglichkeiten das zu lernen.

00:49:27: und da bietet sich und jetzt kommt wieder zum Hund Das mit dem Hund halt natürlich auch immer toll an weil Du davon Hund halt super lernen kannst.

00:49:34: Ein Hund is immer im Hier und Jetzt Und Hunde zeigen einem das auch ganz toll, wie man einfach nur da sitzen kann und in die Luft gucken.

00:49:48: Oder einfach nur mal faul rumliegen kann und den Himmel beobachten oder den Hund sitzt dann am Zaun um zu beobachen.

00:49:59: Das ist schön!

00:50:00: Das können wir im übertragenen Sinne auch machen.

00:50:02: Ich sitze oft mit meinen Hunden auf dem Deich oben und gucke die Schiffe an.

00:50:07: Da gucken wir zusammen.

00:50:08: Gucken die auch, aha da ja, dann sehen sie da irgendwas laufen.

00:50:11: Das ist so in der Ruhe zu sein das irgendwie sehr schön.

00:50:15: und das Coaching coachen wir ja auch in unseren Retreats an der Nordsee mit dem Hund zusammen eben noch glücklicher zu sein.

00:50:28: Also du brauchst ein Hund.

00:50:30: In deinem Leben passiert gerade ganz viel Neues.

00:50:33: Ich habe es gelesen.

00:50:34: Neue Beziehung im

00:50:36: Hund.

00:50:40: Hier und jetzt müssen wir leider Schluss machen.

00:50:41: Ja, schön!

00:50:42: Aber wir haben ja noch die Möglichkeit in der Zusatzfolge gleich das eine oder andere Thema zu vertiefen.

00:50:47: was mich interessiert du scheint es mir ein sehr in sich ruhender Mensch zu sein.

00:50:53: Das bewundere ich sehr und mich würde sehr interessieren wie du das geschafft hast.

00:50:57: Du machst den Eindruck du hast sehr viele Leben gelebt Sehr viel immer wieder Veränderung durchlebt Und wenn ich das so höre dann kommt mir das sehr bekannt vor.

00:51:10: Nur

00:51:10: mein Wunsch nach innerer Ruhe ist bisher unerfüllt.

00:51:14: Vielleicht kannst du mir Tipps geben, was für Techniken du anwendest und darauf freue ich mich!

00:51:20: Für alle die das auch interessiert.

00:51:23: hört euch die Zusatzfolge an.

00:51:24: Haben wir eine Stunde jetzt gesprochen?

00:51:26: Wir haben eine Stunde gesprochen.

00:51:27: Krass!

00:51:28: Ist das schlimm oder ist es...

00:51:30: Das ist leicht überzogen.

00:51:32: Ich hätte gerne noch weitergesprochen.

00:51:33: Ja,

00:51:34: das können

00:51:36: wir gerne machen Eine andere Stelle.

00:51:38: Irgendwie.

00:51:39: Danke, dass du gekommen bist Joachim.

00:51:40: Ich danke

00:51:40: dir!

00:51:41: War sehr schön

00:51:41: hier.

00:51:42: Fand ich auch.

00:51:43: Das war Teges Trift mit Jochen Wendel.

00:51:45: Ich hoffe es hat euch gefallen wenn ihr Feedback-Kritik Anregungen Fragen habt.

00:51:48: Raus damit?

00:51:49: Immer raus

00:51:49: damit.

00:51:50: entweder hier in der Polymoh App unter der Folge oder bei TegessTrifft-Podcast bei Instagram folgt auch Jochen Bende.

00:51:56: Schaut euch an was er macht und...

00:51:58: Hat eine gute Zeit vor allen

00:51:59: Dingen ne?

00:52:00: Ja das ist das wichtigste bis nächste Woche.

00:52:10: Producerin Saskia Braun, Marketing Nina Dreyer.

00:52:13: Sound & Video Saskia Brown und Felix Andorff.

00:52:16: Cover Design Christoph Brandes.

00:52:18: Executive Producerin Maybrit Döge.